斗蓬喃喃地自语道：“原来，刘裕要的是，让世上所有的人，从此不再相信神明祖先，只相信天地之间的人类就是一切的主宰，如果没有可以高于人类的天神，那人类可以自己决定自己的命运，既然没了天神，那就不需要统治者了，那皇帝，天子这些统治万民的人类，也不会再存在，这样一来，他一直说的那个人人平等，还真的有可能会实现啊。”
黑袍厉声道：“不可能，绝对不可能，这人人平等是根本不可能实现的口号罢了，我们前面就说得很清楚，人的能力大小有差异，这不是天神或者祖先决定的，而是事实，即使是太古时期，那时候还没有神明和祖先呢，可是部落里不是也要有首领存在吗若不是首领的本事超过了普通的族人，又怎么可能号令大家呢刘裕再怎么也不可能改变人的能力与生俱来就会有差异这点，他以为靠了什么义务教育的普及，就可以让人人的能力变得一样，这是在做梦。”
说到这里，黑袍看向了老祖，说道：“刘裕不可能真正的让所有人的能力平等，能力既然不平等，那贡献的大小肯定也不一样，这个世上有部落，有国家，有不同的阶层的人类的存在，就在于这种能力的差异，老祖，您前面也说过，正是因为能力的大小，导致了这种部落内分工，阶层上下区分的出现，这也是私有制的起源，而且，以父系血缘为主体的这种小家，取代了以前整个部落的大家族，这也是不可逆转的事，难道刘裕有本事要大家不要祖宗，不要子孙，重回那种太古，上古部落在一起吗”
斗蓬哈哈一笑：“再怎么大公无私，也不可能做到和别人共享女人，也不可能作为男人，不要子孙后代的，就算是草原上的蛮夷部落，也做不到这点，我们的中土世界的人，无论是士族还是普通平民，都接受周礼儒家的这一套价值观，都要讲忠孝，如果连国家和小家都没了，既不要君父也不要子孙，那还是个人吗刘裕再怎么想强行推进他的那一套，也不可能在他有一套完整的理论学说深入人心之前，就让天下人都信他这套。”
老祖平静地说道：“他这套是要未来很久才可能实现的，不过他可以开一个头，可以打着禅让，大公这些大旗，占据道德的至高点，毕竟，天下为公，天下为民这些大道理，所有人都喜欢听，呃，世家和士族除外，但他们明面上也得承认这点，最多是心里不喜欢，因为这意味着要分他们的利益，去给平民百姓，但这就是所谓的仁义，爱民，在大道理上，他们也只能支持。”
“何况刘裕的这套天下为公，有现实存在的基础，东晋毕竟是分裂割据的政权，北方的国土，还在胡人手上，驱逐胡虏，收复失地，这是明面上必须要做的事，或者说必须要喊的口号，只要刘裕还在用大晋这个旗号，就必须把北伐挂在嘴上，更是要落实到行动之中，那么为了北伐大业，他要求世家大族放弃既得的利益，让出钱粮，丁口，甚至是土地，将之献于朝廷，用以北伐，也无人可以反驳和不从呢，若有不从，那一顶不支持北伐，暗结胡虏的罪名就能扣上。”
斗蓬咬了咬牙：“要捐些钱粮是可以，但是土地，丁口这些是国法规定，地契承认可以由世家高门合法占有的东西，他刘裕凭什么就收归国有再说了，上次北伐灭了南燕，这回要消灭天师道，那收复的州郡土地，他又分给出钱出粮出人力的世家贵族多少了”
黑袍冷笑道：“至少目前，仍然是大晋的天下，是世家的天下，刘裕的国法里也仍然承认和保护世家和士族的利益，现在就搞什么天下为公，就是与祖制，与大晋的根本为敌，就算他现在有大功于国家，也不能随意地挑战祖制，我们可以就这一点来攻击他，说他有篡逆之心，然后煽动那些分到了土地，但是因为离了世家的管理，无法进行大规模的集体化耕作，反而土地产出降低的农夫们，一起起来闹事，让他们抗税，免租，哼，我看刘裕要是没了这些税收，他还怎么养活军队，还怎么去北伐。”
斗蓬笑了起来：“黑袍尊者的这个办法真的很好啊，就象老祖说的那样，世家高门的庄园，之所以可以养活这么多人，就在于他们一是有自古以来各种农经，水经之类的成文技术，有世代专事农耕，尤其是精于南方水稻作业的老仆和庄客，有着几千年来在南方成型的水利设施和灌溉渠道，再加上三分归晋以来，东南这里差不多百余年没有大的战事了，即使是孙恩之乱一度残破了三吴之地，也没有持续几年，现在恢复得差不多了。”
“世家高门靠了这些技术和组织能力，能大规模地进行集体农业生产，这可比小家小户自己种地的效率要高上很多，在别处这样单干，年入最多二石到三石之间，而在江南的庄园里，年入五到六石也并不奇怪，这就是老祖说的集体化劳作，带来的更高的生产能力，也带来了更多的产出。”
“要是没有世家高门来组织这种集体化耕作，哼，就靠刘裕搞什么分地自耕，恐怕这吴地的年产出，要少掉一半呢。”
黑袍跟着点头道：“是的，老祖不是说刘裕有办法靠调动人的积极性，让人更有创造力，可以得到技术上的进步和创新吗，那我看他刘裕怎么个创新吧。江北六郡又不是没试过，那些所谓的自由了，分到田的百姓，他们既要交税，又要抽丁，而田地的产出远远不如以前在江南的时候，所以一度怨言不断，要不是刘裕和世家高门达成了协议，以撤掉京口公学为条件，换取世家高门派了不少庄头，老农到江北去组织集体化生产，而把大量的江北土地也划归世家名下，我看，他的江北移民计划，也早早要失败了。”